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	<title>Comentarios en: El Jefe de Jefes y Mr. Obama, la lógica del poder</title>
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	<description>Viento de palabras</description>
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		<title>Por: Tatiana Tagle</title>
		<link>http://extravia.net/2009/12/18/el-jefe-de-jefe-y-mr-obama-la-logica-del-poder/comment-page-1/#comment-1129</link>
		<dc:creator>Tatiana Tagle</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Dec 2009 14:47:08 +0000</pubDate>
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		<description>Gracias Arbol-RoCa :#)

Y Fafahrd, chale, qué es eso de &quot;tampoco andas repartiendo golpes todo el día&quot;? No es que todos estemos en el camino medio, verdad? La gente desarrolla tendencias y cuando ya eres adulto te tienes que hacer responsable de ellas. Y claro, no es lo mismo una madre que violentamente aparta a su hijo de la calle para que no lo atropellen que una que le mete tres trompadas al chiquillo por preguntón. 

Y cómo sé que esta vez la madre se está pasando de violenta? Léete el informe que acaba de sacar Amnistía Internacional. http://amnistia.mx/abusosmilitares/informe.pdf
Créeme que ellos no publican lo que les digan los narcos ni los políticos. Conozco la organización porque estuve dentro. 

En fin, me voy a la montaña y regreso el 6, así que respondo hasta el próximo año :-) Que todos pasen felices fiestas, coman rico y les gusten sus regalos!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gracias Arbol-RoCa :#)</p>
<p>Y Fafahrd, chale, qué es eso de &#8220;tampoco andas repartiendo golpes todo el día&#8221;? No es que todos estemos en el camino medio, verdad? La gente desarrolla tendencias y cuando ya eres adulto te tienes que hacer responsable de ellas. Y claro, no es lo mismo una madre que violentamente aparta a su hijo de la calle para que no lo atropellen que una que le mete tres trompadas al chiquillo por preguntón. </p>
<p>Y cómo sé que esta vez la madre se está pasando de violenta? Léete el informe que acaba de sacar Amnistía Internacional. <a href="http://amnistia.mx/abusosmilitares/informe.pdf" rel="nofollow">http://amnistia.mx/abusosmilitares/informe.pdf</a><br />
Créeme que ellos no publican lo que les digan los narcos ni los políticos. Conozco la organización porque estuve dentro. </p>
<p>En fin, me voy a la montaña y regreso el 6, así que respondo hasta el próximo año <img src='http://extravia.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />  Que todos pasen felices fiestas, coman rico y les gusten sus regalos!</p>
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	<item>
		<title>Por: Fafahrd</title>
		<link>http://extravia.net/2009/12/18/el-jefe-de-jefe-y-mr-obama-la-logica-del-poder/comment-page-1/#comment-1123</link>
		<dc:creator>Fafahrd</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Dec 2009 17:35:58 +0000</pubDate>
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		<description>Toy de acuerdo con lo que Elahas expone, el chiste es saber cuando usar que, y hacerlo con conciencia.

No se es pacificsta todo el tiempo, pero tampoco andas repartiendo golpes todo el día, cada día.

¿Por que la gente no cree que la situación  socio-política en México ameritaba el meter al ejército en las calles? ¿Por que no se cree que halla buenos policías o soldados? En parte pos el malnombre de malos elementos y una larga tradición de corrupción, no lo niego.... en parte por que se ha hecho mucha propaganda al respecto.

Si hay propaganda es por que a alguien le conviene, eso es norma en la comunicación, casi casi. ¿A quien le conviene la presión social hacia la retirada del ejército? A los narcos.

Roger... van a vender una cajetilla de churros a 15 pesos, por decir algo, en la farmacia. Tu proveedor te la dará en 10. No porque halla venta legal de todo, la gente deja de comprar piratería.

Estoy de acuerdo con los no-yo... precisamente, trato de ver a todos como personas, desde el ladron que no se deja atrapar, hasta el policía cuyo sueldo no le alcanza a pesar de estar arriesgando la vida. También creo en la ira del soldado que tras una balacera va y golpea al sicario sobreviviente que hirió o mató a su compañero y creo en el sicario que se ve como un robin hood moderno que protege un sistema que da fuentes de trabajo.

Retomando de todos un poco... como personas (y siendo microreflejo de la humanidad) en nosotros tenemos de todo, y lo equilibramos por medio de la inteligencia y la conciencia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Toy de acuerdo con lo que Elahas expone, el chiste es saber cuando usar que, y hacerlo con conciencia.</p>
<p>No se es pacificsta todo el tiempo, pero tampoco andas repartiendo golpes todo el día, cada día.</p>
<p>¿Por que la gente no cree que la situación  socio-política en México ameritaba el meter al ejército en las calles? ¿Por que no se cree que halla buenos policías o soldados? En parte pos el malnombre de malos elementos y una larga tradición de corrupción, no lo niego&#8230;. en parte por que se ha hecho mucha propaganda al respecto.</p>
<p>Si hay propaganda es por que a alguien le conviene, eso es norma en la comunicación, casi casi. ¿A quien le conviene la presión social hacia la retirada del ejército? A los narcos.</p>
<p>Roger&#8230; van a vender una cajetilla de churros a 15 pesos, por decir algo, en la farmacia. Tu proveedor te la dará en 10. No porque halla venta legal de todo, la gente deja de comprar piratería.</p>
<p>Estoy de acuerdo con los no-yo&#8230; precisamente, trato de ver a todos como personas, desde el ladron que no se deja atrapar, hasta el policía cuyo sueldo no le alcanza a pesar de estar arriesgando la vida. También creo en la ira del soldado que tras una balacera va y golpea al sicario sobreviviente que hirió o mató a su compañero y creo en el sicario que se ve como un robin hood moderno que protege un sistema que da fuentes de trabajo.</p>
<p>Retomando de todos un poco&#8230; como personas (y siendo microreflejo de la humanidad) en nosotros tenemos de todo, y lo equilibramos por medio de la inteligencia y la conciencia.</p>
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		<title>Por: arbolrojo</title>
		<link>http://extravia.net/2009/12/18/el-jefe-de-jefe-y-mr-obama-la-logica-del-poder/comment-page-1/#comment-1122</link>
		<dc:creator>arbolrojo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Dec 2009 15:42:17 +0000</pubDate>
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		<description>Gracias por tus comentarios (sigo pensando que las mariposas nevadas no tiene madre). 

Creo que mientras existan un pacheco que necesite comprar, habrá alguien que le venda. y siendo cínico ¿porqué no vender mota y que todo adicto pague impuestos? de paso eliminamos el tráfico y la violencia que derivan de ellos. 

El problema con ver al otro como un no yo, es que tú terminas siendo eso, un no-ser que puede cometer barbaridades, como la de los funcionarios y médicos de los campos de concentración que iban y venian todos los días a su casa, con su familia, después de matar y torturar a cientos de personas. 

Y me acaban de dar otra idea para otro artículo, sólo esperaré al próximo narco muerto.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gracias por tus comentarios (sigo pensando que las mariposas nevadas no tiene madre). </p>
<p>Creo que mientras existan un pacheco que necesite comprar, habrá alguien que le venda. y siendo cínico ¿porqué no vender mota y que todo adicto pague impuestos? de paso eliminamos el tráfico y la violencia que derivan de ellos. </p>
<p>El problema con ver al otro como un no yo, es que tú terminas siendo eso, un no-ser que puede cometer barbaridades, como la de los funcionarios y médicos de los campos de concentración que iban y venian todos los días a su casa, con su familia, después de matar y torturar a cientos de personas. </p>
<p>Y me acaban de dar otra idea para otro artículo, sólo esperaré al próximo narco muerto.</p>
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		<title>Por: Tatiana Tagle</title>
		<link>http://extravia.net/2009/12/18/el-jefe-de-jefe-y-mr-obama-la-logica-del-poder/comment-page-1/#comment-1121</link>
		<dc:creator>Tatiana Tagle</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Dec 2009 10:19:24 +0000</pubDate>
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		<description>Fafahrd, creo que la violencia como el pacifismo son potenciales humanos. Cuál quieres desarrollar? Una de las desventajas es que tarde o temprano la violencia te lleva a dejar de ver en tu enemigo a un ser humano igualito a ti. También estas conductas llegan a un punto donde se ven justificables y se ven extremos como los maestros de Israel que llevan a sus alumnos de primaria a escribir mensajes en las bombas que se usan contra Pakistan. Entonces tienes otra generación perdida en la violencia. Lo podríamos llamar &quot;cómo eternizar una guerra y multiplicar el sufrimiento en el mundo en tres fáciles pasos&quot;. 

Los narcos son consecuencia y parte de la sociedad mexicana. Promover la violencia en México no va a cambiar la mentalidad que los produce, sólo la va a empeorar. 

Y a todos, les quiero compartir este artículo de Lydia Cacho, léanlo y comenten, porfas:

http://www.lydiacacho.net/22-10-2009/la-calle-de-la-esperanza/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Fafahrd, creo que la violencia como el pacifismo son potenciales humanos. Cuál quieres desarrollar? Una de las desventajas es que tarde o temprano la violencia te lleva a dejar de ver en tu enemigo a un ser humano igualito a ti. También estas conductas llegan a un punto donde se ven justificables y se ven extremos como los maestros de Israel que llevan a sus alumnos de primaria a escribir mensajes en las bombas que se usan contra Pakistan. Entonces tienes otra generación perdida en la violencia. Lo podríamos llamar &#8220;cómo eternizar una guerra y multiplicar el sufrimiento en el mundo en tres fáciles pasos&#8221;. </p>
<p>Los narcos son consecuencia y parte de la sociedad mexicana. Promover la violencia en México no va a cambiar la mentalidad que los produce, sólo la va a empeorar. </p>
<p>Y a todos, les quiero compartir este artículo de Lydia Cacho, léanlo y comenten, porfas:</p>
<p><a href="http://www.lydiacacho.net/22-10-2009/la-calle-de-la-esperanza/" rel="nofollow">http://www.lydiacacho.net/22-10-2009/la-calle-de-la-esperanza/</a></p>
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	<item>
		<title>Por: elahas</title>
		<link>http://extravia.net/2009/12/18/el-jefe-de-jefe-y-mr-obama-la-logica-del-poder/comment-page-1/#comment-1109</link>
		<dc:creator>elahas</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Dec 2009 19:54:07 +0000</pubDate>
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		<description>claro, desde siempre la ley del Talion ha sido un tipo de, si se le puede llamar asi si no que norbert me regañe, razonamiento apriori que tenemos muy metido en nuestras mentes...
estoy encontra de la violencia, en teoria es mala, la Real Politica nos dice otra cosa, pero mas aya de que si esta bien o mal la violencia o el pacifismo, lo que debemos aprender es cuando usarla y siempre con conciencia creo yo, suena imposible hablar de conciencia mientras un policia mata a macanasos a un we, pero podria lograrse...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>claro, desde siempre la ley del Talion ha sido un tipo de, si se le puede llamar asi si no que norbert me regañe, razonamiento apriori que tenemos muy metido en nuestras mentes&#8230;<br />
estoy encontra de la violencia, en teoria es mala, la Real Politica nos dice otra cosa, pero mas aya de que si esta bien o mal la violencia o el pacifismo, lo que debemos aprender es cuando usarla y siempre con conciencia creo yo, suena imposible hablar de conciencia mientras un policia mata a macanasos a un we, pero podria lograrse&#8230;</p>
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		<title>Por: arbolrojo</title>
		<link>http://extravia.net/2009/12/18/el-jefe-de-jefe-y-mr-obama-la-logica-del-poder/comment-page-1/#comment-1106</link>
		<dc:creator>arbolrojo</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Dec 2009 18:24:15 +0000</pubDate>
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		<description>Como decirlo, me siento en la esquina contraria del ring. El pacifismo es algo mas que un arma política, es una forma de vida y de entender el mundo. Si el mundo es violento, pero ello no quiere decir que todos lo seamos y no necesariamente es la mejor arma para una acción. EU esta metido en Afg. por una razón simple, es el centro de asia, muy cerca de él pasan las líneas petroleras de Rusia, y el nuevo oleoducto iraní. También tiene frontera con China y Pakistán. Practicamente todas las potencias nucleares de la región, y quienes son los posibles competidores de la supremacía militar y económica gringa este siglo. ¿matar talibanes, acabar con terrorista? No creo. 
Por otro lado, Colombia no ha ganado la guerra con el narco, de hecho, nuestro &quot;jefe de jefes&quot; era uno de sus principales introductores a EU, así que la &quot;guerrita&quot; es a efectos practicos un asunto de medios de comunicación, una bandera patriótica en la que envolver el pecho del preciso, y algo más (nombres en tumbas). No creo que deje de haber proveedores mientras continúe habiendo consumidores. 
El problema con los derechos humanos, para mí, es la falta de preparación legal que tienen los policías, yo en lo personal he tenido experiencia en el sentido contrario, varias veces he sido objeto de intentos de extorsión. 
Y cuando ve uno operativos, y hay policías muertos, se nota que no tienen mucha idea de coordinación, disparo. ¿a quién le convienen esos policias? a los que los usan como guaruras, mandaderos, golpeadores, creo que no necesito decir su nombre. 
Que el fuerte use su poder contra otros, es un tema casi biblíco y no creo que resuleva las cosas de pronto.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Como decirlo, me siento en la esquina contraria del ring. El pacifismo es algo mas que un arma política, es una forma de vida y de entender el mundo. Si el mundo es violento, pero ello no quiere decir que todos lo seamos y no necesariamente es la mejor arma para una acción. EU esta metido en Afg. por una razón simple, es el centro de asia, muy cerca de él pasan las líneas petroleras de Rusia, y el nuevo oleoducto iraní. También tiene frontera con China y Pakistán. Practicamente todas las potencias nucleares de la región, y quienes son los posibles competidores de la supremacía militar y económica gringa este siglo. ¿matar talibanes, acabar con terrorista? No creo.<br />
Por otro lado, Colombia no ha ganado la guerra con el narco, de hecho, nuestro &#8220;jefe de jefes&#8221; era uno de sus principales introductores a EU, así que la &#8220;guerrita&#8221; es a efectos practicos un asunto de medios de comunicación, una bandera patriótica en la que envolver el pecho del preciso, y algo más (nombres en tumbas). No creo que deje de haber proveedores mientras continúe habiendo consumidores.<br />
El problema con los derechos humanos, para mí, es la falta de preparación legal que tienen los policías, yo en lo personal he tenido experiencia en el sentido contrario, varias veces he sido objeto de intentos de extorsión.<br />
Y cuando ve uno operativos, y hay policías muertos, se nota que no tienen mucha idea de coordinación, disparo. ¿a quién le convienen esos policias? a los que los usan como guaruras, mandaderos, golpeadores, creo que no necesito decir su nombre.<br />
Que el fuerte use su poder contra otros, es un tema casi biblíco y no creo que resuleva las cosas de pronto.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Fafahrd</title>
		<link>http://extravia.net/2009/12/18/el-jefe-de-jefe-y-mr-obama-la-logica-del-poder/comment-page-1/#comment-1104</link>
		<dc:creator>Fafahrd</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Dec 2009 17:33:26 +0000</pubDate>
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		<description>No creo en el pacifismo total, pero soy una persona tranquila. Y donde es loable tu pacifismo, creo que el hecho de pintar una raya en la autoprotección es sano. Hay formas de defenderte si causar daño.

Si llamas a la policía, serán ellos quienes empleen la violencia, así pues, no estas evitandola, solo delegándola. Incluso métodos indirectos como fumigar la casa para crear durante un rato un entorno inhabitable es una forma de violencia. Poner el estéreo a todo volumen con cualquier música detestable lo es tambien.

Un primo, policia de profesion me hablaba del absurdo de Derechos Humanos. Descubrian un criminal en flagrancia, el tipo no dice &quot;Uy! me agarraste, me rindo, donde esta la patrulla pa que me lleves al MP?&quot; Corren, pelean y atacan con tal de no ser capturados... obviamente hay pleito, aunque sea un mínimo... y moretones. Llegan a la procu y van a DDHH a levantar una denuncia por maltrato, y de castigo el policia pierde una quincena de sueldo ¿Que hara ese guardia la proxima vez? Ser amable? no, lo dejara ir.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No creo en el pacifismo total, pero soy una persona tranquila. Y donde es loable tu pacifismo, creo que el hecho de pintar una raya en la autoprotección es sano. Hay formas de defenderte si causar daño.</p>
<p>Si llamas a la policía, serán ellos quienes empleen la violencia, así pues, no estas evitandola, solo delegándola. Incluso métodos indirectos como fumigar la casa para crear durante un rato un entorno inhabitable es una forma de violencia. Poner el estéreo a todo volumen con cualquier música detestable lo es tambien.</p>
<p>Un primo, policia de profesion me hablaba del absurdo de Derechos Humanos. Descubrian un criminal en flagrancia, el tipo no dice &#8220;Uy! me agarraste, me rindo, donde esta la patrulla pa que me lleves al MP?&#8221; Corren, pelean y atacan con tal de no ser capturados&#8230; obviamente hay pleito, aunque sea un mínimo&#8230; y moretones. Llegan a la procu y van a DDHH a levantar una denuncia por maltrato, y de castigo el policia pierde una quincena de sueldo ¿Que hara ese guardia la proxima vez? Ser amable? no, lo dejara ir.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: elahas</title>
		<link>http://extravia.net/2009/12/18/el-jefe-de-jefe-y-mr-obama-la-logica-del-poder/comment-page-1/#comment-1101</link>
		<dc:creator>elahas</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Dec 2009 17:08:55 +0000</pubDate>
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		<description>es de los problemas que siempre me he planteado, no se si sea buen pacifista, cuando he tenido que serlo lo he echo bien(me he quedado parado sin hacer nada mientras me golepaban por razones tontas), pero comparto la incertidumbre de que hacer cuando en verdad no encuentre otra salida mas que defenderme a capa y espada, creo que fue jesus quien dijo:&quot; quien tenga espada que venda su capa y compre una&quot;, no acabo de entender esactamente que es lo que quiere decir, pero de una forma u otra no hay guerras justas, pero si existe de cierta menera la busqueda de alguna forma de justicia... el problema es el medio que usemos... en cuanto a tu ejemplo del parasito, lo mas facil seria hablarle a la poli y que t lo saquen ajaja</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>es de los problemas que siempre me he planteado, no se si sea buen pacifista, cuando he tenido que serlo lo he echo bien(me he quedado parado sin hacer nada mientras me golepaban por razones tontas), pero comparto la incertidumbre de que hacer cuando en verdad no encuentre otra salida mas que defenderme a capa y espada, creo que fue jesus quien dijo:&#8221; quien tenga espada que venda su capa y compre una&#8221;, no acabo de entender esactamente que es lo que quiere decir, pero de una forma u otra no hay guerras justas, pero si existe de cierta menera la busqueda de alguna forma de justicia&#8230; el problema es el medio que usemos&#8230; en cuanto a tu ejemplo del parasito, lo mas facil seria hablarle a la poli y que t lo saquen ajaja</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Fafahrd</title>
		<link>http://extravia.net/2009/12/18/el-jefe-de-jefe-y-mr-obama-la-logica-del-poder/comment-page-1/#comment-1100</link>
		<dc:creator>Fafahrd</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Dec 2009 16:40:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://extravia.net/?p=2157#comment-1100</guid>
		<description>Ok... si creo que la guerra pueda ser camino de la paz, la historia lo demuestra. Se puede ser pacifista, pero ello no nos quita lo humano y la violencia es parte de nosotros, el ejercerla y cómo ejercerla esta en cada quien.

De la guerra contra el narco, si es una guerra y debe ganarse antes de tomar medidas como la legalización de los estupefacientes.

Tomen la Colombia de los ochenta, se efectuó una guerra como la actual, ¿Por que? Porque simplemente el poder de los narcotraficantes era tan grande que afectaba directamente el gobierno del país y lo estaba tomando, de hecho. Tan les funcionó que quienes tomaron la estafeta fueron los narcos mexicanos y mudaron las operaciones acá.

Si ahora legalizan la droga, siendo el narco fuerte... nos comen vivos.

Otro aspecto es la mentalidad del narco, que no es la de un criminal común. No buscan ganar suficiente lana para vivir... ya tienen para vivir como reyes varias vidas, lo que desean es poder y eso los convierte en &quot;insurgentes&quot; más peligrosos que Marcos el ELN o cualquier guerrilla previa.

Y respecto al combate y el pacifismo... si llega un tipo a vivir a su casa, sin pedirles permiso y sin que ustedes lo conozcan de nada, y no quiere irse ni cooperar en nada (parasito) ¿Como lo sacan? No será con pacifismo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ok&#8230; si creo que la guerra pueda ser camino de la paz, la historia lo demuestra. Se puede ser pacifista, pero ello no nos quita lo humano y la violencia es parte de nosotros, el ejercerla y cómo ejercerla esta en cada quien.</p>
<p>De la guerra contra el narco, si es una guerra y debe ganarse antes de tomar medidas como la legalización de los estupefacientes.</p>
<p>Tomen la Colombia de los ochenta, se efectuó una guerra como la actual, ¿Por que? Porque simplemente el poder de los narcotraficantes era tan grande que afectaba directamente el gobierno del país y lo estaba tomando, de hecho. Tan les funcionó que quienes tomaron la estafeta fueron los narcos mexicanos y mudaron las operaciones acá.</p>
<p>Si ahora legalizan la droga, siendo el narco fuerte&#8230; nos comen vivos.</p>
<p>Otro aspecto es la mentalidad del narco, que no es la de un criminal común. No buscan ganar suficiente lana para vivir&#8230; ya tienen para vivir como reyes varias vidas, lo que desean es poder y eso los convierte en &#8220;insurgentes&#8221; más peligrosos que Marcos el ELN o cualquier guerrilla previa.</p>
<p>Y respecto al combate y el pacifismo&#8230; si llega un tipo a vivir a su casa, sin pedirles permiso y sin que ustedes lo conozcan de nada, y no quiere irse ni cooperar en nada (parasito) ¿Como lo sacan? No será con pacifismo.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Jose</title>
		<link>http://extravia.net/2009/12/18/el-jefe-de-jefe-y-mr-obama-la-logica-del-poder/comment-page-1/#comment-1097</link>
		<dc:creator>Jose</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Dec 2009 03:24:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://extravia.net/?p=2157#comment-1097</guid>
		<description>Estoy de acuerdo en que ver los toros desde la barrera es lo más fácil, a los policías los ve visto (en el hospital que esta junto a mi casa estuvo un narco arraigado 20 días) sin equipo básico como barreras para detener el tráfico, y faltos de preparación en muchos casos. 

Pero la cuestión es ¿matando narcos, sicarios, vendedores? se va a terminar el problema. Yo creo que no, hace unos días se hizo publico un estudio encargado por el PRI, se habla de que en nuestro país, hay más o menos medio millón de personas dedicadas de manera directa o cercana al narco.  ¿matar a cincuenta o cien  va a cambiar la balanza?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Estoy de acuerdo en que ver los toros desde la barrera es lo más fácil, a los policías los ve visto (en el hospital que esta junto a mi casa estuvo un narco arraigado 20 días) sin equipo básico como barreras para detener el tráfico, y faltos de preparación en muchos casos. </p>
<p>Pero la cuestión es ¿matando narcos, sicarios, vendedores? se va a terminar el problema. Yo creo que no, hace unos días se hizo publico un estudio encargado por el PRI, se habla de que en nuestro país, hay más o menos medio millón de personas dedicadas de manera directa o cercana al narco.  ¿matar a cincuenta o cien  va a cambiar la balanza?</p>
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